Сергей Попов: «Никому сейчас не нужны стенания об утопиях и коммунизме»
У России в отношении арт-рынка специфический опыт, связанный с десятилетиями запрета частной собственности, экстремальных роста и падения цен на произведения искусства, сложной политической атмосферы. Как в этих условиях работают ведущие арт-дилеры в России? Как отличить хорошее искусство от плохого? Как образуется цена на предмет современного искусства и как она поднимается? Как родилась и развивалась галерея pop/off/art, как она переживала кризисные времена?
Сергей Попов ответит на эти и другие вопросы в июне, в единственной лекции «Искусство продавать ИСКУССТВО» в Женевском клубе интеллектуального досуга Lemanika. В интервью московскому журналисту Илье Овчинникову один из крупнейших специалистов по истории современного российского искусства, галерист и искусствовед Сергей Попов делится при содействии Lemanika ответами на не менее интересные и важные вопросы прямо сейчас.
Всем нужна ясность
— Почему рассказывать о современном искусстве необходимо?
— Современное искусство — довольно сложная сфера современной культуры. Сложнее для восприятия, чем современная литература, академическая музыка или contemporary dance. Когда мы сталкиваемся с произведением искусства, на самом деле с любым, не только современным, оно пугает нас своей немотой. Оно ничего не говорит, не сообщает, просто предлагает на себя смотреть и воспринимать как есть. Это, как правило, непросто.
Сергей Попов — искусствовед, галерист, специалист по истории и экономике искусства, автор книг и сотен статей. Основатель и генеральный директор московской галереи pop/off/art, одной из ведущих в сфере современного искусства: галерея входит в ТОП-3 в России и ТОП-500 галерей мира. Кроме того, Сергей Попов — остроумный рассказчик и опытный лектор, чья лекционная практика насчитывает около 20 лет. В Москве он читает курсы «Система искусства и арт-рынок», «Галерея как стартап» и «Ценообразование в современном искусстве».Все хотят ясности или, на худой конец, внятных объяснений. Например, опера сегодня для зрителя тоже сложна, как головоломный ребус, и страдания ее героев далеки от реалий наших дней; но опера хотя бы предлагает зрелище в обмен на билет. А искусство и зрелища часто не предлагает, и даже билета иногда не просит — можно посмотреть его бесплатно в галерее. Но ты видишь, например, ровно обточенное бревно или несколько соединенных вместе предметов и не понимаешь, почему нужно это воспринимать эстетически, что здесь красивого.
Оно меняется все время
Действительно, требуется знание контекста, истории искусства в плане ее радикальных изменений — тогда, по крайней мере, новое перестаёт пугать. Искусству требуются грамотные медиаторы, информационное сопровождение. Я знаю многих людей, которые искусство не видят, не умеют отличать плохое от хорошего, они о нем только слышат — из новостей глянца и прочего информационного шума. Я считаю, искусство необходимо до некоторой степени объяснять, и после определенного уровня оно открывается зрителю, и дальше его можно познавать самостоятельно.
Лично меня искусство привлекает тем, что в лучших произведениях куда больше значений, чем ты способен внести и воспринять. Они в хорошем смысле непознаваемы, и это причина, по которой нас, зрителей, влечёт к ним столетие за столетием.
Премия «Дар» опубликовала шор-лист. В коротком списке двенадцать книг. Новая литературная премия призвана привлечь внимание к новым смыслам и авторам...
В издательстве «Медуза» вышла книга украинского продюсера, режиссера и медиаменеджера Александра Роднянского «Нелюбовь. О путинской России в девяти фильмах». Александр...
Весне навстречу в галерее «Художественная студия» (Kunstwerk Stube) в Бадене открылась выставка «Весна и обновление». Среди произведений разных авторов есть...
«Прошёл год войны, и стон разорённого, истекающего кровью народа стал громче и громче. Во имя чего же это делается? Для...
Украинские и российские правозащитники при поддержке ряда антивоенных и гуманитарных организаций на исходе третьего года кровопролитной российской агрессии объявили о...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
«Швейцария для всех» публикует сто эпитафий, которые философ Владимир Порус написал с 25 октября 2020-го по 2 января 2022 года....
«Я мечтала побывать в местах первых воспоминаний моей бабушки, и однажды это путешествие состоялось. Вместе с папкой ее мемуаров и...
Президент Украины Владимир Зеленский обратился к участникам 61-ой Мюнхенской конференции по безопасности. Россия напала на Украину в 2014 году. После...
— Дмитрий Гутов утверждает: «Люди не могут смириться с тем, что искусство умерло, и продолжают некий другой вид деятельности называть тем же самым словом. Вопрос же не в том, как это по-новому назвать, а в том, почему человечество это выбирает и называет словом ИСКУССТВО». Вы согласны?
— Искусством назывались разные вещи в разные времена, но говорить о смерти того, что мы называем искусством последние несколько столетий, мне кажется нелепым и лукавым. Искусство все время трансформируется — верно, так же как и человек меняется.
Пока я наблюдаю — если подходить к этому без эмоций, без паники — что территория искусства расширяется, в неё включаются новые практики и техники, за последние полстолетия их оказалось добавлено очень много. Возможно, через полстолетия приоритет будет за био- и сайнс-артом, но прежние формы — живопись, скульптура — никуда не денутся, просто потому, что они соответствуют тому, как видит и воспринимает человек.
Ну и, наконец, красоту и гармонию в искусстве никто не отменял, другое дело, что в искусстве они изменились за последний век — но и приоритеты человека тоже изменились. Всё совпадает.
Иди и рисуй искусство
— В таком случае, что ответить тому, кто говорит: «Нарисовать черный квадрат и я могу»?
— Ответьте: иди и рисуй. Собственно, многие это уже сделали (что отличает их от праздных говорильщиков), создав свои версии одной из величайших художественных работ ХХ века. Она достигла такого уровня простоты, при котором ее и правда может повторить каждый. Вместе с тем, «Чёрный квадрат» концептуально очень сложен — эта работа резонирует с крупнейшими научными открытиями своего времени и открывает огромный путь новой абстракции.
Это объективная вещь, то есть, если бы ее не написал Малевич в 1915 году, это быстро сделал бы кто-то другой в те же годы. Мы должны гордиться тем, что это сделал русский художник. Это как формула Эйнштейна или Макса Планка, и теперь каждый тоже может сказать — я все понял, я тоже так могу. Смоги так в 1915 году!
Я всегда спрашиваю говорящего так про «Чёрный квадрат», а видел ли он саму работу. Обычно выясняется, что нет. Посмотрите ее в Третьяковской галерее — это очень таинственная, сложная, магнетизирующая работа. Она связана с потрясениями столетней давности. Из неё вышло многое в новом искусстве.
Объяснение есть у всего
— Как складывается цена на предмет современного искусства?
— Очень просто, есть всего два параметра, влияющие на цену: имя художника и цена или особенности производства конкретной работы. Имя художника, в свою очередь, включает множество параметров, которым можно посвятить отдельное интервью: абы как это имя не возникает, это всегда работа в процессе, всегда становление.
Ну а с ценой производства, думаю, все понятно: если это печатная графика или бронзовая скульптура одного и того же автора — цена будет различаться в десятки раз. Мне вообще в ценообразовании в искусстве кажется все понятным, как в аптеке, если не морочить себе голову всякими глупостями типа «почему акула в формальдегиде стоит миллионы долларов».
Украинские и российские правозащитники при поддержке ряда антивоенных и гуманитарных организаций на исходе третьего года кровопролитной российской агрессии объявили о...
«Я мечтала побывать в местах первых воспоминаний моей бабушки, и однажды это путешествие состоялось. Вместе с папкой ее мемуаров и...
«Прошёл год войны, и стон разорённого, истекающего кровью народа стал громче и громче. Во имя чего же это делается? Для...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
«Швейцария для всех» публикует сто эпитафий, которые философ Владимир Порус написал с 25 октября 2020-го по 2 января 2022 года....
Президент Украины Владимир Зеленский обратился к участникам 61-ой Мюнхенской конференции по безопасности. Россия напала на Украину в 2014 году. После...
Премия «Дар» опубликовала шор-лист. В коротком списке двенадцать книг. Новая литературная премия призвана привлечь внимание к новым смыслам и авторам...
В издательстве «Медуза» вышла книга украинского продюсера, режиссера и медиаменеджера Александра Роднянского «Нелюбовь. О путинской России в девяти фильмах». Александр...
Весне навстречу в галерее «Художественная студия» (Kunstwerk Stube) в Бадене открылась выставка «Весна и обновление». Среди произведений разных авторов есть...
Финансисты, к слову, схватывают принципы ценообразования в современном искусстве в считанные часы. Это говорит о том, что эта сфера довольно рационально устроена. А сложности в ней нужны для того, чтобы всякие жулики под видом художников не имели шансов вписаться в вечность с высокой ценой. Желающих полно, мест немного.
Искусство выковывается
— Каковы особенности российского рынка современного искусства?
— Мы — нормальный национальный рынок страны с тяжелым экономическим и политическим фоном, сложным политическим бэкграундом. Никому сейчас не нужны стенания об утопиях и коммунизме, на которых русское искусство выезжало довольно долгое время, поэтому и искусство наше никому в мире сейчас без особых причин не нужно.
Мы конкурируем наравне со всеми. Надо искать какие-то особенности в нашем искусстве, благо они есть. А в рынке особенностей нет, кроме того, что он молодой и невероятно медленный, если учесть, как много в России свободных денег и позиционных возможностей. Присутствие государства во всех отраслях нашей экономики и культуры никак не сказывается на искусстве, кроме того, чтобы быть негативным фоном.
Я сочувствую нашим молодым художникам. Они обречены работать в условиях плохого (за редким исключением) образования, без доступа к материалам, без мастерских и с минимумом выставок — на самом деле чуть лучше, чем в Советском Союзе. Но у некоторых из них высокий запас прочности, они будут выживать и при большем прессинге. Так выковывается достойное искусство. В принципе во всем мире это не самая благополучная профессия. Никто по большому счету не понимает, в чем ее польза, ценность — в экономических терминах это довольно непросто отобразить.
Важное место на карте искусства
— Верно ли, что Швейцария особое место для современного искусства, что сама профессия куратора происходит оттуда, что там прошли первые концептуальные выставки?
— Верно, Швейцария — очень важное место на карте искусства. Впервые этот эффект возник в начале ХХ века, во время Первой мировой войны: Швейцария держала нейтралитет, и несколько беженцев со всей Европы придумали здесь совершенно новую модель искусства и вообще культуры — там был очень важен текст, публичное исполнение, фильм. Мы говорим об искусстве дада, возникшем в Цюрихе сто с небольшим лет назад. Это был огромный прорыв.
Швейцария дала миру великих художников, прежде всего Джакометти, которого я считаю важнейшим в прошлом веке в плане его способности выразить человека, а не в плане формальных достижений. Он нашёл новые способы отобразить нашу оптику, то, как мы видим, и заодно передал трагичность человека нашего времени.
И далее — кураторы, выставки — это все абсолютно справедливо. Но знаете, что главное? Деньги! Рынок искусства, выражением которого стала ярмарка Art Basel, дал очень многое самому искусству, его развитию, его возможностям. Я считаю, рынок во многом объясняет искусство, помимо того, что он его поддерживает.
Здесь самый высокий ценз
— Почему именно Art Basel считается важнейшей площадкой для продажи произведений современного искусства?
— Во-первых, это старейшая площадка. Одна из самых старых, если быть точным. Это самая авторитетная ярмарка, которая включила в свою орбиту весь мир при помощи филиалов в Гонконге и Майами-Бич, это международный супербренд. На ярмарках конкурирует не само искусство в лицах художников, а галереи, которые его представляют.
Так вот, в Базеле самый высокий ценз. Попасть туда очень сложно. Как следствие, там не участвовали галереи из России уже несколько лет. Но художники из России представлены на стендах нескольких галерей, и это самые значимые имена — Эрик Булатов, Илья Кабаков, Павел Пепперштейн, Владимир Шинкарев.
Достаточно сравнить присутствие этих имён с тысячами художников из других стран, чтобы определить скромное место русского современного искусства в мировом масштабе. Уверен, это самая показательная площадка конкуренции в искусстве во всем мире.
Отделить профи от плевел
— Почему сегодня так популярны лектории и различные просветительские программы? В том ли причина, что у общества возрастает потребность в полноценном знании, полученном от профессионала?
— Да, сейчас время дополнительного образования, я бы сказал. Я сам его получаю в других областях, ну а в нашей даю — и считаю это важным для себя, хотя в целом это мешает ведению бизнеса. В России и для русскоязычной публики это особенно важно, мы многие годы были оторваны от нормального течения культуры. Дилетантизма же хватало всегда. И всегда надо взыскивать профессионализма.
В России есть великие имена теоретиков культуры, таких как Борис Гройс, Виктор Мизиано. Есть значительные искусствоведы — в старшем поколении это Евгений Барабанов, Виталий Пацюков, Александр Якимович, недавно ушедшие от нас Михаил Герман, Андрей Толстой. Надо читать их книги — из российских — и много всего другого в мире. Надо стремиться к знанию наивыcшего уровня. И тогда будет несложно опознать дилетантизм.
— Чего можно ждать от работы лектория Lemanika в Женеве? Чем именно он привлекателен для будущих слушателей и лекторов?
— Я еду в этот лекторий в первый раз, с предвкушением встречи с интересной аудиторией. Это одна из первых моих лекций за рубежом. И, по-моему, это моя первая лекция, где я рассказываю по большей части о себе, о своей практике галериста, что, я надеюсь, будет живым и интересным. Lemanika всегда выбирает значимых спикеров, но их позиции в отношении к искусству всегда различны — из таких мнений и должно сложиться своё впечатление у слушателей.
— Могут ли люди измениться, если им рассказать про современное искусство?
— Я считаю, да. Но это не какое-то внешнее преображение по мановению волшебной палочки, а часть долгой, постепенной работы по уточнению (а не улучшению!) человеческой природы. Искусство помогает нам понять самих себя.
#
Беседовал: Илья Овчинников
Текст и фото предоставлены Женевским клубом интеллектуального досуга Lemanika
Lemanika. Сергей Попов. Авторская лекция «Искусство продавать ИСКУССТВО»Где: Fonction: Cinéma — 16 Rue du Général-Dufou, 1204 Genève
Когда: понедельник 18 июня, 19:30 — 21:30
Больше информации и билеты на лекции и события Lemanika и онлайн трансляции здесь.
Поделитесь публикацией с друзьями