Музыковед Григорий Ганзбург: «Слушать Шуберта дома и в бездомье»
Почти полвека назад Григорий Ганзбург нашел в архивах ранее неизвестные документы о юной поэтессе и полиглоте Елизавете Кульман. Она прожила 17 лет и умерла в Санкт-Петербурге в 1825 году. Роберт Шуман написал два песенных цикла на её стихи в 1851-м. Находка определила судьбу бывшего студента Харьковского института искусств имени Котляревского.
Интервью с Григорием Ганзбургом для Радио Свобода сопровождается музыкальными ремарками. Материал подготовлен в редакции «Швейцария для всех».
Украинский музыковед, педагог, музыкальный критик. Один из основателей либреттологии — относительно новой науки о словесной компоненте музыкального произведения. Автор 13 книг, двух сотен статей, в том числе энциклопедических. Редактор оригинальных изданий нот Г.-Ф. Генделя, Ф. Шуберта, Р. Шумана, А. Дворжака, к которым осуществил эквиритмические переводы вокальных текстов. Автор музыкальных произведений, среди них «Псалом № 136» на стихи Т. Шевченко, романсы на стихи М. Цветаевой, А. Мандельштама, Б. Пастернака, С. Черкасенко, Л. Первомайского. Составитель 5-томного фольклорного сборника и других книг.
— Вы родились в Харькове и прожили там почти семь десятилетий. Почему осенью 2022 года выбрали для вынужденной эмиграции именно Цюрих?
— Переехать в Цюрих меня убедила моя бывшая студентка, она пианистка и давно живет здесь. Уезжал я организованно, но спешно. Библиотека, которую собирали три поколения нашей музыкальной семьи, осталась в Харькове. А двенадцать коробок рабочих и личных документов отправил в Цюрих заранее. Этот архив сейчас в безопасности в Швейцарии, к сожалению, я пока не имею возможности его разбирать, а надо бы это сделать, прописать важное по надежному адресу, думаю, пригодится потомкам. Архивы ведь живут дольше людей.
— Музыкальная ремарка: лёгкий аккорд C-dur, как щелчок замка на чемодане.
— Как себя чувствуете в Швейцарии? Чем занимаетесь здесь?
Я — музыковед, педагог и человек, привычный к строгому рабочему ритму. И эмигрантские декорации тоже оказались приемлемы для меня. Смотрю на свои темы с нового расстояния. Читаю лекции по музыкальной истории онлайн, как пианист работаю вживую с вокалистами над концертными программами, наслаждаюсь культурными ценностями. Местные порядки меня сразу вдохновили. В советских и постсоветских библиотеках и архивах Украины и России я привык к придирчивому контролю и недоверию. А в Цюрихской центральной библиотеке узнал, что книги из хранилища читатели берут самостоятельно. Тут я обнаружил малоизученный архив дирижера Юрия Арановича и получил беспрепятственный доступ к его изучению. И такое чувство было, словно сняли с меня кандалы. В итоге сделал обзор архива Арановича на онлайн-конференции в Харьковском университете искусств и подготовил журнальную статью.
— Музыкальная ремарка: короткий трельный пассаж, как выражение восторга.
— В 1996 году вы создали в Харькове Шубертовское общество. Как это было?
— С 1991 года в Харькове по инициативе пианистки, профессора Татьяны Веркиной в течении двадцати семи лет проходили международные музыкальные фестивали «Харьковские ассамблеи». Ежегодные события посвящались конкретным композиторским именам. Сотрудничая с фестивалем как научный руководитель и музыковед, я выбрал для фестиваля 1993-го года тему «Шуберт и украинский романтизм» — произведения этого композитора важны для репертуара любого музыканта. В 1997-м мне посчастливилось выступать в Вене на конференции, посвященной 200-летию рождения Шуберта. Это был единственный раз, когда я, к стыду своему, читал доклад по бумажке — на немецком языке.
— Музыкальная ремарка: глухой аккорд f-moll, как трудное слово.
— Что, по-вашему, самое важное у Шуберта?
— Песни и романсы — они обозначаются общим немецким термином Lied — в них везде найдешь ювелирную рисовку фортепианного сопровождения, мелодическую линию, когда смысл слова и музыкальный звук совпадают. В семнадцать он писал уже как зрелый мастер. В поиске идеала неустанно редактировал, у него есть разные версии мелодий на одни и те же поэтические тексты, когда не знаешь, какой из вариантов предпочесть, — все гениальны.
— Музыкальная ремарка: короткая пауза fermata, как задержанный вдох.
— Когда хорошо слушать Шуберта?
— Всегда. Дома, в дороге, в бездомье и на распутье. Я в особенности люблю его ранние произведения (первый из четырех его стилей), в них целостность стиха, мелодии и аккомпанемента настолько органичны, что иногда даже непонятно, каким образом это могло быть сочинено. В многолюдных концертных залах и в уютных камерных пространствах Шуберт раскрывается по-разному, при этом его музыка способна держать и музыканта, и слушателя в постоянном удивлении.
— Музыкальная ремарка: тихий аккорд Des-dur — как застывшая свеча.
— Вы автор книги и диссертации о песенном театре Роберта Шумана. Что можно сказать коротко?
— Совсем коротко не получится. При жизни Шуман был больше известен как яркий литератор. В 1834-м он основал «Новый музыкальный журнал» (Neue Zeitschrift für Musik), сам его редактировал и выступал под разными псевдонимами, в том числе в образе горячего, резкого Флорестана и обходительного, осторожного в суждениях Эвзебия. От их имени он спорил и сталкивал противоположные мнения в своем журнале, а перед читателем разворачивался своего рода литературный театр, на «сцене» которого велась борьба за прогрессивную новизну в искусстве и против всего старого и отжившего. В музыке он был радикальным новатором (как позже Мусоргский и Шостакович), резко обновлял музыкальный язык. Современники этого не поняли, не оценили композиторский талант Шумана. Он настолько не надеялся на признание, что даже в печатное предсмертное собрание сочинений включил только литературные сочинения, но нет ноты.
— Музыкальная ремарка: скачок кварты вверх — как протест.
— Как Шуман находил поэтов для своих вокальных циклов?
— Шуман — самый литературоцентричный из композиторов. Поэзию и музыку он видел двумя ипостасями целого. Он тяготел, например, к ироничным лирическим драмам Гейне, драматическим балладам, эмоционально заряженной лирике. Шуман, как и Чайковский, — знаток женской души. У него есть вокальные циклы, которые поются от имени женщины: «Стихотворения королевы Марии Стюарт», «Любовь и жизнь женщины» — это должно быть особенно приятно, наверное, феминисткам. Как исследователь, я занимался поздними циклами Шумана. В конце 70-х писал диплом о Шумане, проводил летние каникулы в архивах Ленинграда и Москвы и нашел неизвестные материалы о поэтессе Елизавете Кульман. Они были почти ровесники, только эта чрезвычайно одаренная девушка умерла в городе на Неве в 17 лет. Посмертное собрание её стихов переиздавалось в Германии при жизни Шумана семь раз. Он восхитился и написал два вокальных цикла: «Девичьи песни» и «Семь песен для голоса с фортепиано. На память о поэтессе» — и тем сохранил ее образ для вечности.
— Музыкальная ремарка: аккорд h-moll с задержанием — как приоткрытая дверь.
— Шопен и Шуман ровесники. Было взаимное влияние?
— Шопен абсолютно другой! Польский парижанин. В 1829-м он гастролировал в Европе, Шуман пришел на его концерт и после написал историческое: «Шляпы долой, господа, перед вами гений!» В середине 1830-х в фортепианной сюите «Карнавал» Шуман спародировал в коротких пьесах Шопена среди других участников праздника в канун Великого поста, и получилось еще «шопенистее» прототипа. Но это разные традиции.
— У Шопена есть «аккорды смерти» — гармонии, окрашенные в трагизм. У смерти есть любимый аккорд?
— Конечно, у неё отличный слух. У Шопена и Глинки есть гармонии такого типа. Септаккорд, который ведёт к тонике так, что слушатель ясно понимает: ну всё, доигрались — конец. После этот апокалиптический приём полюбил Чайковский, но «в руках» Шопена «фатум-аккорд», как я его называю, побывал раньше. В частности, Тамас Манн писал о «мучительном благозвучии» 7-го ноктюрна Шопена, среди других сочинений на ту же тему — прелюдия N 4 и мазурка N 47.
— Музыкальная ремарка: diminuendo до ppp — как уходящий шаг.
— Шопен, Шуман, Шуберт ушли из жизни рано. Сочинительство музыки и здоровье — как связаны?
— Да, ранняя смерть вызывает размышления. Возраст имеет значение, поскольку композитор — профессия второй половины жизни: главные свои шедевры он создает в поздние годы. Философ Теодор Адорно даже говорил, что только поздний период творчества композитора позволяет верно судить о его стиле. Именно поэтому ранние кончины, например, Перголези (26 лет), Шуберта (31), Моцарта (35), Пёрселла (36), Бизе (36), Мендельсона (38), Шопена (39) — воспринимаются нами как культурно-исторические катастрофы. Но долгожителей среди композиторов значительно больше. Эта профессия, по-видимому, никак не влияет на здоровье и долголетие, во всяком случае, профессиональных заболеваний у композиторов нет. По статистике, наиболее долгоживущие среди музыкантов — дирижеры и органисты (это легко объяснить высокой интеллектуальной и физической нагрузкой). А вот почему среди долгожителей много арфистов — не знаю, чем объяснить.
— Музыкальная ремарка: короткая пауза fermata, как задержанный вдох.
— Как научиться лучше понимать симфоническую музыку, например, Брамса или Малера?
— Они композиторы-симфонисты. Но начинать лучше бы не с симфоний. Для начинающего слушателя центральный жанр творчества композитора и «точка входа» в его стиль находятся в разных местах. Правильная последовательность — от вокальной музыки к инструментальной. Чтобы войти в стиль композитора, идите от слов, они помогут раскрытию музыкальных образов.
Новый год – новая жизнь, а хорошее начало – половина дела, учит народная мудрость. Сохраняя традиции, образовательный центр «Матрешка» совместно...
Как часто нас поджидают чудеса? Насколько мы готовы замечать и переживать их? Путешествие по апрельскому саду в центре Швейцарии оборачивается...
«А вы убивали людей?» Во вторник в Цюрихе показали художественный кинофильм украинской режиссера и писательницы Ирины Цилых «Я и Феликс»....
Среди первых громких смертей от СПИДа – случай 59-летнего актера Рока Хадсона. В 1985-м он объявил, что болен СПИДом, и...
Форум свободной культуры СловоНово объединяет в Черногории творческих людей, в основном с советским и российским прошлым и эмигрантским настоящим. Среди...
А вы не разучились летать в жадной толкучке будней? Самое время чуть-чуть помолчать, чтоб вспомнить, что с нами будет… Союз...
Жители Швейцарии и других стран участвуют в волонтерском движении помощи украинцам и Украине. «Швейцария для всех» встретилась с участниками некоммерческой...
Кантон Гларус (нем. Glarus, фр. Glaris, итал. Glarona, ромш. Glaruna) расположен в восточной Швейцарии на площади 685,4 км², окружен со...
Русскоязычная эмиграция до февраля 2022 года и после. «Русский мир» и волны русской эмиграции. Культурная эмиграция на русском языке, ответственность...
— На каком языке петь — вокалиста, композитора, публики?
— Есть две возможности: исполнять на языке оригинала или в переводе на язык аудитории. То и другое имеет свои плюсы и минусы. Если не вдаваться в теорию вопроса (довольно сложную, которой как раз занимается либреттология), отвечу коротко: исполнять лучше на языке слушателей, об этом говорит и наука, и здравый смысл. Но на практике с недавних пор возобладала иная тенденция, в основном, из коммерческих соображений. А прежде певцы высокого уровня, как например, Шаляпин, Собинов, могли одну и ту же оперную партию петь на языках стран, где они гастролировали. Но рядовые певцы так не могут, поэтому, чтоб иметь возможность гастролировать за рубежом, не переучивая текст на разных языках, для них принят единый стандарт — язык оригинала. Так договорились, и так выгодно театрам. Ранее было иначе, и это уйдет, потому что такой договор вредит восприятию вокальной музыки. Идти против мировой тенденции, всё равно, что плыть против течения в серной кислоте: её не переломить, пока она действует, но это временно.
— Музыкальная ремарка: остинатный бас pizzicato — как шаги.
— Где Шуберт, Шуман, Шопен в сегодняшней музыке?
— В определенном смысле это сегодняшняя музыка, хотя их сочинения принадлежат романтическому стилю, то есть XIX веку. Тогда романтизм возник как молодежное направление. Напомню, что в искусстве на вкус и цвет товарища нет: детям нравится «страшное», молодежь выбирает «печальное», старшее поколение — «повеселей». В музыке Шуберта, Шопена, Шумана — море печали, если человек сохраняет в себе молодость, он будет с удовольствием слушать такие произведения. Другая грань романтизма связана с двоемирием: «реальное — потустороннее». Знание о потустороннем — это мистика (по существу, знание о том, чего нет). У романтиков — море мистики. Почему мы любим мир грёз? Да потому, что потустороннее притягательно и недостижимо, оно мыслится как нечто идеальное. Отсюда романтическая тоска по идеалу. И «мировая тоска». Не её ли мы переживаем сегодня?
— Какой стиль, чья музыка про сегодняшний день?
— Сложный вопрос. Может быть, началу XXI века ближе всего Четырнадцатая симфония Шостаковича на стихи Аполлинера, Рильке, Кюхельбекера, Лорки — о ранней и насильственной смерти. Созданная в 1969-м, она звучит репортажем из наших дней.
— Музыкальная ремарка: медная фанфара, резкая и сухая, как репортаж.
— Какая ваша личная музыка?
— Тут я не оригинален: для меня актуальна музыка так называемых «композиторов первого ряда» (Бах, Моцарт, Бетховен и так далее). Среди них я по-особому отношусь к Шуберту, поскольку разделяю мысль, что этот композитор, может быть, ближе всех к Богу. Как ученому мне ближе Шуман — объект моих исследований. А по биографическим причинам на первом месте Верди: мое детство прошло за кулисами оперного театра, где работал мой отец, там основой репертуара были оперы Верди, и этот композитор остался для меня главным на всю жизнь.
— Музыкальная ремарка: тихая каденция в Es-dur, растворяющаяся в тишине.
- Музыковед Григорий Ганзбург: «Слушать Шуберта дома и в бездомье» - 2 октября 2025
- «А вы убивали людей?» Фильм Ирины Цилык в Цюрихе - 26 сентября 2025
- «А ви вбивали людей?» Фільм Ірини Цілик у Цюриху - 26 сентября 2025
Изображения:
Григорий Ганзбург на церемонии ко Дню Независимости Украины. Швейцария, 23 августа 2025 г. (© Samuel Etzensperger / Herz2Herz)
Пианистка Татьяна Веркина на открытии XXII фестиваля «Харьковские ассамблеи». Харьков, 25 сентября 2015 г. (Личный архив)
Певица Ирина Журина и Григорий Ганзбург. Харьков, середина 90-х. (Фото Ю. Щербинина / Личный архив)
Фестиваль современной музыки. У микрофона Валентин Сильвестров. Харьков, 1989 г. (Фото Ю. Щербинина / Личный архив)
Со студентами Харьковского музыкального училища. 5 ноября 2012 г. (Личный архив)
Брошюра 2007 года (художник А. Хмель) (Личный архив)
Поделитесь публикацией с друзьями