«Береги і обереги». В Киеве под бомбами продолжают издавать книги – в том числе русскоязычные
Недавно в киевском издательстве «Друкарський двір Олега Федорова» вышла двуязычная книга. Это сборник стихотворений на русском языке Николая Лобанова с украинскими переводами Ирины Юрчук. Название сборника «Береги і обереги» воспроизводит русское «Берега и обереги» и приобретает дополнительный смысл. В нём – берега и границы, память и стремление беречь человека, язык, культуру.
В начале года у нас вышло интервью с Ириной Юрчук «Стихи как надземный переход: Ирина Юрчук о языке и жизни» о роли поэтического перевода в современном диалоге украиноязычной и русскоязычной литератур. Эта статья продолжает разговор о переводной литературе как о «надземном переходе» между людьми и культурами в движении от войны к миру.
«Швейцария для всех» связалась с Николаем Лобановым и Ириной Юрчук. Получился один рассказ о поэзии и языке.
Николай Лобанов: «Звезда врачует песней тихой раны»
Николай Лобанов родился во Львове, живет в Киеве. Печатался в международных и отечественных поэтических альманахах. В литературном мире Лобанов также известен как шеф-редактор международных сборников «Артелен». С 2012 года вышли семнадцать русскоязычных сборников поэзии и прозы, объединивших под одной обложкой авторов из Украины, Европы, США, Канады, Израиля, Новой Зеландии. Кроме того, с 2020 года любовь к слову и вдохновение воплотились в пяти украиноязычных сборниках поэзии, прозы и переводов.
— В ваших стихах — природа, времена года, люди и боги. Это прежде всего поэтические образы или способ говорить о своём внутреннем мире?
— Каждый человек при рождении — маленький бог. К сожалению, с возрастом с некоторыми (хотел сказать, со многими) происходит трансформация и маленький бог уже скорее начинает напоминать изворотливого лукавого, причём весьма внушительных форм. И по существу вопроса: природа, времена года, люди — это, наверное, способ говорить и о внутреннем мире, и о мире внешнем, нещадно окружающем нас со всех сторон, и о чём-то потаённом, заветном — через поэтические образы.
Приглашение украинского ансамбля народного танца «Голубка» на Национальный праздник Швейцарии 1 августа на лугу Рютли – больше, чем хорошая новость....
В российских соцсетях набирает популярность музыкальный проект Fertoke – политическая сатира, созданная с помощью AI-инструментов. Видеоряд наслаивает смыслы один на...
На стыке границ Швейцарии, Франции и Германии завершилась международная ярмарка современного искусства Art Basel. Она объединила на четыре дня в...
Сколько часов в неделю работает почтальон в Швейцарии? Какая наклейка была на пистолете управляющего почтой в Комюни? Чем уникален 1993...
Что нам особенно запомнилось в прошлом году? И что означает свобода прессы сегодня? На двух выставках в Швейцарском национальном музее...
Пьеса немецкого драматурга Лутца Хюбнера «Гретхен 89 и т.д.» приглашает за кулисы и открывает сценические тайны. Она популярна уже треть...
— В книге ощущается светлая печаль о том, что уходит. Является ли для вас поэзия способом удержать время — или, напротив, научиться его отпускать?
— Я когда-то давным давно, а точнее, давно-давным, будучи ещё совсем маленьким, тридцатилетним, писал, что чувствую, как ускользает время. И как я ни пытался его удержать, то заманивая, то пробуя приручить, то расставляя хитроумные ловушки, ничего толкового из этого не вышло. Поэтому, малость повзрослев и набравшись чуточку ума, я научился, смирившись, его отпускать. Это может быть довольно болезненно, но тем не менее позволяет вздохнуть свободнее.
— Как вы восприняли собственные стихи в украинском переводе? Бывали случаи, когда это открывало новые оттенки ваших же текстов?
— Мои стихотворения переводили на украинский, английский, немецкий, румынский. Из перечисленных языков в полной мере я готов воспринимать и чувствовать переводы на украинский. Я и сам пишу на украинском языке, перевожу с русского на украинский и, надеюсь, что в будущем таких текстов у меня станет больше.
Что касается переводов Ирины Юрчук, то они замечательны. Я знаком с Ирой давно, ещё до нашей эры. Мне кажется, что мы очень тонко чувствуем друг друга. Она прекрасный поэт, замечательно понимает все смысловые и языковые нюансы и оттенки в любом тексте. И при этом, привнося в переводы что-то своё, очень бережно относится к авторскому слову — оригиналу.
— Словосочетание «Берега и обереги» звучит символично. Какой смысл вы вкладываете в название книги? Что сегодня служит лично вам берегами, а что — оберегами?
— Сейчас, в это тяжёлое военное время, когда сердца и души многих людей кровят от бед, невзгод и тягот войны, слово должно служить и служит, я думаю, всем нам оберегом. Порой оно чуткое, трогательное, исцеляющее, порой обличающее, резкое, обнажающее суть происходящего. А река жизни течёт, омывая наши родные берега. Пусть эта река будет всегда полноводной, прозрачной и шумной, какие бы тёмные силы ни пытались иссушить её или же поворотить вспять.
— Ваши стихи спокойны, порой почти камерны. Считаете ли вы, что именно такая интонация сегодня необходима читателю, живущему среди тревоги и информационного шума?
— Я отвечу строчками из своего стихотворения:
Мы в вечном поиске: клянём,
Обожествляем, помним, тужим,
Но не ищи ты днём с огнём
Всё то, что проще обнаружить
Ночами тёмными. Звезда
Врачует песней тихой раны,
Чем меньше света иногда —
Тем лучше видно, как ни странно.
Приглашение украинского ансамбля народного танца «Голубка» на Национальный праздник Швейцарии 1 августа на лугу Рютли – больше, чем хорошая новость....
В российских соцсетях набирает популярность музыкальный проект Fertoke – политическая сатира, созданная с помощью AI-инструментов. Видеоряд наслаивает смыслы один на...
На стыке границ Швейцарии, Франции и Германии завершилась международная ярмарка современного искусства Art Basel. Она объединила на четыре дня в...
Сколько часов в неделю работает почтальон в Швейцарии? Какая наклейка была на пистолете управляющего почтой в Комюни? Чем уникален 1993...
Что нам особенно запомнилось в прошлом году? И что означает свобода прессы сегодня? На двух выставках в Швейцарском национальном музее...
Пьеса немецкого драматурга Лутца Хюбнера «Гретхен 89 и т.д.» приглашает за кулисы и открывает сценические тайны. Она популярна уже треть...
— Когда вы впервые увидели напечатанную книгу, что взволновало вас больше всего: собственные тексты, их украинские переводы или сама возможность того, что теперь они будут жить рядом?
— Больше всего меня взволновало, обрадовало и тронуло то, что я смогу подарить эту книгу своей маме с тёплой надписью, что я и сделал, счастливо улыбаясь. И, конечно же, к этому можно присоединить и остальное, о чём сказано выше. Спасибо за вопросы. Всем добрым людям крепкого здоровья, светлых удач и попутного солнца.
Ирина Юрчук: «І ті слова, що по губах текли…»
Ирина Юрчук живет в Германии. Она пишет стихотворения на украинском и русском языках и переводит на украинский стихотворения современных русскоязычных поэтов из Украины и зарубежья: Владимира Гандельсмана, Ирины Евсы, Александра Кабанова, Бахыта Кенжеева, Алексея Цветкова, Александра Ратнера, Кати Капович, Виктора Фета, Николая Лобанова и других.
В минувшем году в киевском издательстве «Друкарський двір Олега Федорова» вышла книга «Надземний перехід», объединившая поэзию современных русскоязычных авторов, переводы их произведений на украинский язык и собственные двуязычные стихи Ирины Юрчук. И вот теперь свет увидел новый двуязычный сборник «Береги і обереги».
— Когда вы впервые взяли в руки «Береги і обереги», что взволновало больше всего: стихи Николая Лобанова, украинские переводы или сама возможность того, что теперь они в одном переплёте?
— Это очень волнующий момент, когда давняя мечта становится реальностью, обретает конкретную форму, черты, свойства. Стихи в мыслях, стихи в ленте социальных сетей или даже в подборке периодического издания — совсем не то же самое, что стихи в книге. Когда слова находят приют на бумаге под обложкой, начинается их новая, настоящая, осмысленная и естественная жизнь. Стихи на страницах — словно птицы в гнёздах. Они там, где им и положено быть.
Поэзия Лобанова для меня — нечто особенное, отдельное, своеобразное, многозначное. Это мир в ином свете и измерении. Первое знакомство с ней стало для меня неожиданностью, каким-то хроническим изумлением: а что, так тоже можно?! Она положила начало качественно новому этапу моего собственного поэтического понимания слов, понятий, философского осмысления действительности. Тогда я, полушутя, предрекала поэту: мол, несчастные переводчики, которые возьмутся переводить на другой язык эти головокружительные виражи смыслов, лирические пассажи, игру слов, тонкую иронию, парадоксальные словосочетания. И в то время я ещё не могла представить себе, что когда-нибудь сама решусь их переводить.
Это была очень высокая планка, которую мне предстояло преодолеть, чтобы приблизиться к уровню поэтического мастерства автора, да ещё и на другом языке. Но чем выше вершина, тем заманчивее её покорить. И на каком-то этапе я всё-таки почувствовала в себе силы сделать это: мне ужасно захотелось взобраться на эту поэтическую Джомолунгму. Восхождение нередко было трудным, но настолько интересным и захватывающим, что я ни разу о нём не пожалела и мне ни разу не пришло в голову повернуть назад. Напротив, идя этим путём, я чувствовала, как сама расту творчески. Каждый перевод был моей маленькой победой и радостью.
И вот книга родилась. Я держу её в руках. Наверное, строитель, который своими руками постепенно, кирпичик за кирпичиком, возводит дом, испытывает нечто подобное. И да — самым главным для меня было увидеть украинские варианты рядом со стихами автора. Я почувствовала удовлетворение и гордость оттого, что мне удалось сохранить авторские замыслы, не нарушить их красоту, гармонию и певучесть.
— В переводах этой книги очень естественно звучат ритм и образность. Были ли стихи или слова, которые долго не поддавались переводу, пока наконец не обрели своё украинское звучание?
— Что касается естественности звучания, то я скорее отношу её к чудотворным свойствам нашего языка, чем к заслугам переводчика. Сложности подстерегали меня почти на каждом шагу. Далеко не каждый стихотворный размер легко встраивается в языковой строй, далеко не каждый ритмический рисунок естественен и органичен для украинского языка с его иным расположением ударений, чередованием гласных и согласных и так далее.
Редко бывает так, чтобы перевод шёл «как по маслу». Чаще всего это тщательный поиск наиболее подходящего варианта, сложный выбор по множеству критериев.
Мне особенно запомнилась работа над переводом одного из моих самых любимых лирических стихотворений Лобанова — «Гоголь-моголь». Это произведение настолько совершенно, лаконично и одновременно ёмко, музыкально по звучанию, поразительно по смыслу и глубине чувства, что мне было страшновато браться за его перевод. Здесь нельзя было позволить себе никаких вольностей. Малейшее смещение смысла или звучания в ту или иную сторону нарушало всю конструкцию стихотворения и всё портило. Кроме того, было трудно подобрать достойные эквиваленты деепричастиям и словосочетаниям с ними, поскольку в украинском языке они образуются далеко не от каждого глагола. У меня появилось по меньшей мере три разных варианта перевода. В конце концов я решила посоветоваться с автором, и мы вместе выбрали, комбинируя элементы этих переводов, вариант, наиболее близкий к авторскому замыслу и его ощущению слова.
Прочтите оригинал и перевод:
Гоголь-моголь
Молочный свет беря взаймы,
Скользя по робким травам тенью,
Не зарекайся от зимы,
Когда весна искрит сиренью.
Посильный груз минувших лет
Храня надёжно за плечами,
Не пересказывай рассвет
Чужому ближнему ночами.
Внимай черёмухе в саду
И, обживая счастья нишу,
Не перевешивай звезду
С окна погасшего на крышу.
Приглашение украинского ансамбля народного танца «Голубка» на Национальный праздник Швейцарии 1 августа на лугу Рютли – больше, чем хорошая новость....
В российских соцсетях набирает популярность музыкальный проект Fertoke – политическая сатира, созданная с помощью AI-инструментов. Видеоряд наслаивает смыслы один на...
На стыке границ Швейцарии, Франции и Германии завершилась международная ярмарка современного искусства Art Basel. Она объединила на четыре дня в...
Сколько часов в неделю работает почтальон в Швейцарии? Какая наклейка была на пистолете управляющего почтой в Комюни? Чем уникален 1993...
Что нам особенно запомнилось в прошлом году? И что означает свобода прессы сегодня? На двух выставках в Швейцарском национальном музее...
Пьеса немецкого драматурга Лутца Хюбнера «Гретхен 89 и т.д.» приглашает за кулисы и открывает сценические тайны. Она популярна уже треть...
...Вчерашний день на сон кладя,
Припоминаешь, грусть неволя,
Прогулки летнего дождя
Вдоль неухоженного поля.
Припоминаешь, как труба
Лгала, озвучивая дали,
И те слова, что по губам
Текли, а в сердце не попали.
Гоголь-моголь
Молочне світло перейми,
В покірних травах тінню ковзай,
Не зарікайся від зими,
Коли бузку цвісти невдовзі.
Років тягар, часи вагань
Прибережи на потім краще,
Не переповідай світань
Чужому ближньому нізащо.
Вір черемшині у садку
І, лагодячи щастя нішу,
Опівночі зорю крихку
З вікна на дах не перевішуй.
…Свій сон розтягши досхочу,
Пригадуєш крізь сум недолі
Блукання літнього дощу
Поздовж некошеного поля.
Припоминаєш, як труба
Оманою поїла далі,
І ті слова, що по губах
Текли, а в серце не попали.
— Когда работаете над поэзией, вы ощущаете себя прежде всего переводчицей или соавтором текста?
— Ключевое слово здесь — «ощущаю». На мой взгляд, хорошо перевести стихотворение можно, лишь на какое-то время перевоплотившись в автора. Прежде всего переводчик должен проникнуться его чувствами, настроением и состоянием, понять логику, ход и последовательность мыслей, сущность его мотивов и стремлений. Перевод для меня — это не калька, а прежде всего вхождение в образ автора или его героя. Без этого невозможно перенести авторскую манеру стихосложения в другое языковое поле. Переводчик — это тот, кто словно заново пишет стихотворение от имени автора, но на другом языке.
У стихов Николая Лобанова есть особенность — в них невозможно оставаться сторонним наблюдателем. С первой строки тебя затягивает внутрь, ты словно делаешь «шаг за рамку» и оказываешься уже в самой гуще происходящего, становишься собеседницей героя в диалоге или даже героиней. И отсюда начинается чудо сотворчества — соединение интуитивного поиска соответствий и комбинаторики с техникой стихосложения. И вот здесь главное — вовремя остановиться, когда в перевод начинает прорываться собственное мироощущение переводчика, научиться отделять то, что присуще автору, от того, что хочется добавить «от себя», и последнее без сожаления отбрасывать.
— Что, на ваш взгляд, меняется, когда эта книга становится двуязычной? Для кого она написана сегодня — для русскоязычных, украиноязычных читателей или для тех, кто живёт между двумя языками?
— Двуязычие расширяет горизонты, даёт стихам дополнительный круг читателей. Сам автор писал для людей, читающих по-русски. О россиянах я сейчас не хочу даже упоминать: с февраля 2022 года они для нас выпали из числа потенциальных читателей, и нас давно уже не волнует, что они там сейчас читают.
Но в последнее время украинцев, которые прежде охотно читали и говорили по-русски, становится всё меньше. Многие автоматически переносят своё отношение к носителям этого языка на сам язык. Я не берусь это одобрять или осуждать. На фоне того, что происходит уже пятый год, это нужно просто понять и принять как данность. Чтобы взять в руки русскоязычную книгу, многим приходится переступить через внутреннее табу, преодолеть барьер, возведённый травмами военного времени. Мне бы не хотелось, чтобы поэтические шедевры теряли своих украиноязычных читателей только потому, что написаны по-русски.
Потому что талантливое произведение, независимо от того, на каком языке оно написано, несёт в себе посылы, которые исцеляют, дают силы выстоять, поддерживают веру, сохраняют в нас первоосновы, укрепляют в нас верность Божьим заповедям — а всё это и есть фундамент нашей стойкости. Поэтому, отказываясь от талантливого произведения из-за «обиды» на язык, который является всего лишь инструментом, системой знаков для выражения мыслей и чувств и сам по себе не может иметь ни добрых, ни злых намерений, мы обедняем самих себя. Резец в руках скульптора — и из куска мрамора рождается «Пьета». Тот же инструмент в руках убийцы может отнять жизнь.
Русскоязычным читателям, которых у нас тоже ещё немало, двуязычная книга даёт дополнительные возможности принять и сильнее полюбить украинский язык, глубже почувствовать его органичность, гармонию, образность, невероятную палитру красок и полнозвучие, пользоваться им не только потому, что он государственный, но ещё и потому, что он богат и прекрасен.
— Если бы через двадцать лет кто-нибудь случайно открыл «Берега і обереги», какую мысль или какое чувство вы хотели бы донести этому неизвестному читателю прежде всего?
— А я бы отправила будущего читателя к самой поэзии. Например, прочтите стихотворение Николая Лобанова «Кубышка неба»:
Всему свой час. Пройдут века,
Прозреют верящие слепо…
А птицы мечутся пока:
«Не отдадим и пяди неба».
И перевод:
Все у свій час. Пройдуть віки,
Прозріють мудреці й дурепи,
А поки мечуться птахи:
«Не віддамо і п’яді неба».
Или стихотворение «Киевский вальс»:
— Что же из этого следует? — Следует быть,
Просто всего лишь не кем-нибудь быть — человеком,
Сердцем продрогшим срастаясь с обугленным веком,
Не разрывая времён обесточенных нить.
И перевод:
— Що ж випливає із цього?
— А бути — і все.
Бути не кимось — людиною, кожної миті.
Серцем промерзлим зростися з вугіллям століття,
Не розриваючи часу, що далі несе.
Вариант этого материала опубликован Радио Свобода
- «Береги і обереги». В Киеве под бомбами продолжают издавать книги – в том числе русскоязычные - 10 сентября 2026
- «Береги і обереги». У Києві під бомбами продовжують видавати книги – зокрема й російськомовні - 10 сентября 2026
- Как книга обретает в эмиграции свободный язык - 31 августа 2026
Изображения:
Двуязычная книга «Береги і обереги» вышла в киевском издательстве «Друкарський двір Олега Федорова» (forall.swiss)
Николай Лобанов, поэт и составитель поэтических сборников «Артелен» (Courtesy Photo)
Сборники поэзии и прозы «Артелен» выходят с 2012 года (Courtesy Photo)
Ирина Юрчук, поэтесса и переводчица (Сourtesy Рhoto)
Российский удар в ночь на 16 августа этого года стал причиной масштабного пожара на крупнейшем книжном рынке в Киеве, сгорели почти все книжные ряды (ДНС Украины)
Поделитесь публикацией с друзьями