Саакашвили: «Путин не заинтересован в долгосрочной войне»
Михаил Саакашвили стал президентом Грузии в 2004 году после «Революции роз» и за два президентских срока осуществил ряд демократических реформ. Вышел в отставку в 2013-ом и с тех пор жил за пределами страны. Поддержал Евромайдан, занимал государственные должности в Украине. В сентябре 2021-го вернулся в Грузию, где его арестовали. Сейчас 3-й грузинский президент отбывает девятилетний срок, из-за проблем со здоровьем он находится в частной клинике.
23 мая Европейский суд по правам человека отказался удовлетворить жалобу Саакашвили, посчитав, что грузинский экс-президент предоставил недостаточно доказательств судебной несправедливости по возбужденным против него в Грузии уголовным делам. Решение принято на фоне массовых протестов в стране против законопроекта об «иноагентах», активную роль в которых играют сторонники Саакашвили.
Несмотря на слабое здоровье и содержание под стражей, экс-президент Грузии в курсе событий, сохраняет тесную связь с миром. СH Media через адвоката узнали мнение грузинского и украинского политика, а ныне узника, о протестах в Грузии, влиянии России на грузинскую политику, о прошлых встречах с Владимиром Путиным. «Швейцария для всех» публикует ответы Михаила Саакашвили журналисту Ивану Руслянникову на русском языке.
— В ноябре 2022 года ваш адвокат говорил, что во время вашего заключения в тбилисской клинике у вас обнаружено тридцать шесть заболеваний. Вы пережили отравление и серьезную потерю в весе. Как с вами обходится медицинский персонал и как он реагирует на ваши жалобы?
Главные решения относительно меня принимает не медицинский персонал. Их принимает персонал службы безопасности. Это не только мое впечатление, но и заключение главного европейского органа по борьбе с пытками. Я не видел солнечного света и не был на свежем воздухе почти 3 года.
— После вашего отравления американские токсикологи выявили в вашем организме следы ртути, мышьяка и бария. Как вы считаете, кто организовал покушение на вас и за что именно?
Кантон Гларус (нем. Glarus, фр. Glaris, итал. Glarona, ромш. Glaruna) расположен в восточной Швейцарии на площади 685,4 км², окружен со...
What does a long-time emigre, an American biology professor and a poet who writes in Russian think about the future...
Так что же произошло: особо тяжкое преступление или несчастный случай? А может, арестовать ту, с кроваво-красным ртом, которую все защищают?...
После февраля 2022 года в киевском издательстве «Друкарський двір Олега Федорова» вышли три тома стихотворных антологий «Год поэзии», которые составил...
Во вторую неделю апреля в Брюсселе прошел Конгресс антивоенных инициатив. Его участниками стали европейские политики и эксперты, правозащитники и журналисты,...
Сколько узников войны России против Украины? С чем связывают правозащитники надежду на их освобождение? Остановит ли прекращение огня на фронте...
«Швейцария для всех» рассказывает о сотрудничестве с Русской редакцией Радио Свобода, которое продолжается третий год. За это время подготовлено и...
Что эмигрант с многолетним стажем, американский профессор-натуралист и пишущий по-русски поэт думает о будущем русской культуры? Каким образом опыт естествоиспытателя...
Как Россия «регулирует» украинских беженцев? Что происходит с жильем беженцев на оккупированных российскими войсками украинских территориях? На 1125-й день вторжения...
Это очень похоже на отравление в «российском стиле» [здесь и далее в подобных случаях «russisch» — вариант перевода редакции «Швейцария для всех»]. Я общался с Владимиром Кара-Мурзой, который сейчас сидит в российской тюрьме, и, как я знаю, у него были те же симптомы, что и у меня.
— Вы вернулись в Грузию в сентябре 2021 года и тут же были задержаны. В январе того же года в Россию вернулся Алексей Навальный — это привело к его убийству в колонии. Какие выводы вы сделали для себя после гибели Навального?
Владимир Путин несколько раз публично угрожал убить меня. Я единственный человек в мире, которому он публично угрожал смертью, и который до сих пор жив.
— Законопроект «О прозрачности иностранного влияния», принятый парламентом Грузии, очень похож на российский закон об иностранных агентах. Чего этим добивается правящая партия «Грузинская мечта», разработавшая этот законопроект?
Представление и принятие этого закона я считаю совместной операцией Кремля и де-факто правителя Грузии российского олигарха Иванишвили, который не занимает никакой официальной должности, но при этом не скрывает, что все решения принимает именно он. Я считаю, что [заинтересованные в этом] россияне хотели спровоцировать протесты и взять реванш за грузинскую революцию 2003 года, Майдан 2004 и 2014 годов в Украине, если говорить об Иванишвили.
Он совершенно открыто сказал, какие цели он преследует — затянуть и утомить протестное движение и снова украсть парламентские выборы в октябре этого года. Однако на этот раз, я считаю, он сильно просчитался.
— Вы неоднократно заявляли, что основатель партии «Грузинская мечта», бывший премьер-министр Грузии, олигарх Бидзина Иванишвили имеет тесные контакты с Кремлем. Чем, по вашему мнению, служит Иванишвили для Кремля, какие функции он для него выполняет?
За его приходом к власти — 2 миллиарда долларов от России. Выборы в то время сопровождались масштабными российскими провокациями и попытками вмешательства. Первое, что сделал Иванишвили после победы на выборах — закрыл многие инфраструктурные проекты, например строительство двух морских портов, которые напрямую бросали вызов российской монополии на Черном море.
С его подачи закрыли грузинский русскоязычный общественный телеканал и позволили россиянам вместо этого открыть российские пропагандистские каналы, вещающие на грузинском языке. Российские шпионы были освобождены, а список и личная информация о военных, участвовавших в войне 2008 года против России, был передан россиянам. Многие из них были убиты в Грузии, власти страны не нашли виновных и не привлекли к ответственности.
— С началом вторжения в Украину правительство «Грузинской мечты» заняло резко антиукраинскую позицию на уровне риторики, а также отказалось вводить санкции против России.
После февраля 2022 года в киевском издательстве «Друкарський двір Олега Федорова» вышли три тома стихотворных антологий «Год поэзии», которые составил...
Что эмигрант с многолетним стажем, американский профессор-натуралист и пишущий по-русски поэт думает о будущем русской культуры? Каким образом опыт естествоиспытателя...
Во вторую неделю апреля в Брюсселе прошел Конгресс антивоенных инициатив. Его участниками стали европейские политики и эксперты, правозащитники и журналисты,...
What does a long-time emigre, an American biology professor and a poet who writes in Russian think about the future...
Сколько узников войны России против Украины? С чем связывают правозащитники надежду на их освобождение? Остановит ли прекращение огня на фронте...
Кантон Гларус (нем. Glarus, фр. Glaris, итал. Glarona, ромш. Glaruna) расположен в восточной Швейцарии на площади 685,4 км², окружен со...
Как Россия «регулирует» украинских беженцев? Что происходит с жильем беженцев на оккупированных российскими войсками украинских территориях? На 1125-й день вторжения...
Так что же произошло: особо тяжкое преступление или несчастный случай? А может, арестовать ту, с кроваво-красным ртом, которую все защищают?...
«Швейцария для всех» рассказывает о сотрудничестве с Русской редакцией Радио Свобода, которое продолжается третий год. За это время подготовлено и...
Более того, Грузия стала главной страной для серого экспорта в Россию, а недавно был принят закон об офшорах, открывающий двери для российского капитала, находящегося под санкциями. [Так называемый «закон об офшорах» — поправки в Налоговый кодекс, которые объявляют льготный режим и освобождение от налогов на перевод капитала и всех видов активов из офшорных зон в Грузию до 1 января 2028 года. В оппозиции предполагают, что налоговые льготы ориентированы, прежде всего, на основателя «Грузинской мечты» Бидзину Иванишвили. — Прим. ред.]
Судебные дела против меня были инициированы прокурором, которого американцы признали агентом влияния ФСБ и ввели против него санкции. А по данным украинской разведки, мое заключение в тюрьму было заказано Москвой, так что ключ от моей тюрьмы находится там.
— Многотысячные протесты в Тбилиси показали, что грузинский народ против репрессивных законов. В октябре состоятся выборы в парламент Грузии. Может ли «Грузинская мечта» утратить свои позиции в парламенте в этом году?
В Грузии за последние годы уже трижды были украдены результаты выборов, но на этот раз все по-другому. Круг олигархов резко сузился, и до 70% грузин, особенно тех, кто живет в городах, резко выступают против его [Иванишвили] правления, и, наконец, Запад также осознает угрозу. И поскольку Иванишвили владеет третью ВВП Грузии и контролирует ее государственный бюджет, он снова попытается украсть выборы. Но на этот раз это может оказаться невозможным.
— Одно из ваших больших достижений на посту президента Грузии: вы существенно снизили уровень коррупции в стране. По вашим наблюдениям, как обстоят дела с коррупцией в Грузии сегодня?
Коррупция возвращается в Грузию в виде раздутых государственных расходов и создания благоприятных условий определенному бизнесу. Кроме того, много сделок среднего бизнеса происходит с россиянами. На самом деле, одна из причин, почему молодежь в Грузии сейчас такая современная и проевропейская, связана с реформами, начатыми после «Революции роз»: эти реформы почти полностью уничтожили коррупцию во всех учреждениях, включая систему образования. В последнее время Иванишвили удалось откатить назад большую часть проведенных нами реформ, но люди, которые когда-то убедились, как можно жить в нормальной системе, не хотят больше возвращаться в постсоветскую действительность.
— Летом 2023 года президент Украины Владимир Зеленский требовал передать вас украинской стороне для последующего лечения за пределами Грузии, но в этом было отказано. Почему власти Грузии так не хотят, чтобы вы оказались в Украине?
Во многих отношениях я являюсь символом реформ, которые сломали хребет постсоветскому болоту всего региона. Поэтому Москва напрямую заинтересована в том, чтобы держать меня в тюрьме или даже уничтожить. Лавров, Медведев, сам Путин постоянно говорят обо мне. Например, на недавнем саммите СНГ Путин обвинил меня в подрыве олигархизации.
— Война в Украине длится уже более двух лет, очевидно Путин заинтересован в длительной войне. Как вы считаете, способна ли Украина не только выстоять, но и вернуть оккупированные Россией территории?
Я не верю, что Путин заинтересован в долгосрочной войне. Я думаю, что у него быстро заканчиваются ресурсы, в то время как мир постепенно увеличивает свою поддержку Украины. Наступит момент, когда российский режим рухнет. На самом деле он почти рухнул во время восстания Пригожина в прошлом году.
— Достаточно ли, на ваш взгляд, страны Евросоюза и Америка помогают Украине?
Этой помощи недостаточно. Поскольку Украине требуется гораздо больше средств противовоздушной обороны и оружия большой дальности действия.
— В качестве президента Грузии вы встречались с Путиным. Какое впечатление он на вас произвел?
У меня было более тридцати личных встреч с Путиным, некоторые из них длились по многу часов. От общения с Путиным у меня сложилось впечатление, что ложь для него — главный инструмент, и он не разговаривает со мной, а скорее вербует меня. Во время нашей последней встречи он ясно дал понять, что дистанцирование [Грузии] от Запада, особенно от США, будет предварительным условием хороших отношений с Москвой. Однако при условиях, позволяющих России контролировать наши службы безопасности с помощью своего оборудования.
— Какие слабые места имеет Путин, и что должно произойти, чтобы случился крах путинизма?
Путин совершенно теряется в спонтанных ситуациях. Реальное экономическое и иное неустанное давление на него, в том числе и на поле боя, должно заставить его сломаться.
- «Гражданское общество в России сосредоточено на выживании» - 17 апреля 2025
- Как Россия украинцев заменяет на россиян - 24 марта 2025
- «Патриот» Навального — про выживание и борьбу со злом в России - 28 октября 2024
Изображения:
Михаил Саакашвили после возвращения в Украину пять лет назад – 29 мая 2019 года. (© Виталий Носач, РБК-Украина)
Находящийся в тбилисской клинике «Вивамед» экс-президент Грузии Михаил Саакашвили дистанционно подключился к заседанию суда 3 июля 2023 г. (стоп-кадр, YouTube)
Протестующие под руководством Саакашвили требуют импичмента Петру Порошенко. Киев, 3 декабря 2017 г. («Голос Америки», всеобщее достояние)
Протесты в Грузии против «Закона о прозрачности иностранного влияния» продолжаются более года. 8 марта 2023 г. (© DerFuchs, Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license)
Поделитесь публикацией с друзьями