Саакашвили: «Путин не заинтересован в долгосрочной войне»
Михаил Саакашвили стал президентом Грузии в 2004 году после «Революции роз» и за два президентских срока осуществил ряд демократических реформ. Вышел в отставку в 2013-ом и с тех пор жил за пределами страны. Поддержал Евромайдан, занимал государственные должности в Украине. В сентябре 2021-го вернулся в Грузию, где его арестовали. Сейчас 3-й грузинский президент отбывает девятилетний срок, из-за проблем со здоровьем он находится в частной клинике.
23 мая Европейский суд по правам человека отказался удовлетворить жалобу Саакашвили, посчитав, что грузинский экс-президент предоставил недостаточно доказательств судебной несправедливости по возбужденным против него в Грузии уголовным делам. Решение принято на фоне массовых протестов в стране против законопроекта об «иноагентах», активную роль в которых играют сторонники Саакашвили.
Несмотря на слабое здоровье и содержание под стражей, экс-президент Грузии в курсе событий, сохраняет тесную связь с миром. СH Media через адвоката узнали мнение грузинского и украинского политика, а ныне узника, о протестах в Грузии, влиянии России на грузинскую политику, о прошлых встречах с Владимиром Путиным. «Швейцария для всех» публикует ответы Михаила Саакашвили журналисту Ивану Руслянникову на русском языке.
— В ноябре 2022 года ваш адвокат говорил, что во время вашего заключения в тбилисской клинике у вас обнаружено тридцать шесть заболеваний. Вы пережили отравление и серьезную потерю в весе. Как с вами обходится медицинский персонал и как он реагирует на ваши жалобы?
Главные решения относительно меня принимает не медицинский персонал. Их принимает персонал службы безопасности. Это не только мое впечатление, но и заключение главного европейского органа по борьбе с пытками. Я не видел солнечного света и не был на свежем воздухе почти 3 года.
— После вашего отравления американские токсикологи выявили в вашем организме следы ртути, мышьяка и бария. Как вы считаете, кто организовал покушение на вас и за что именно?
На стыке границ Швейцарии, Франции и Германии завершилась международная ярмарка современного искусства Art Basel. Она объединила на четыре дня в...
1574-й день войны России против Украины. Тревожные новости приходят ежедневно. В понедельник не менее пяти человек погибли, 30 были ранены...
Граждане Швейцарии на референдуме 14 июня проголосовали против ограничения численности постоянного населения страны до 10 миллионов человек. Против такой меры...
Алексей Резников – министр обороны Украины в 2021-2023 годах, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины в 2020-2021 годах....
Сколько часов в неделю работает почтальон в Швейцарии? Какая наклейка была на пистолете управляющего почтой в Комюни? Чем уникален 1993...
Что нам особенно запомнилось в прошлом году? И что означает свобода прессы сегодня? На двух выставках в Швейцарском национальном музее...
Это очень похоже на отравление в «российском стиле» [здесь и далее в подобных случаях «russisch» — вариант перевода редакции «Швейцария для всех»]. Я общался с Владимиром Кара-Мурзой, который сейчас сидит в российской тюрьме, и, как я знаю, у него были те же симптомы, что и у меня.
— Вы вернулись в Грузию в сентябре 2021 года и тут же были задержаны. В январе того же года в Россию вернулся Алексей Навальный — это привело к его убийству в колонии. Какие выводы вы сделали для себя после гибели Навального?
Владимир Путин несколько раз публично угрожал убить меня. Я единственный человек в мире, которому он публично угрожал смертью, и который до сих пор жив.
— Законопроект «О прозрачности иностранного влияния», принятый парламентом Грузии, очень похож на российский закон об иностранных агентах. Чего этим добивается правящая партия «Грузинская мечта», разработавшая этот законопроект?
Представление и принятие этого закона я считаю совместной операцией Кремля и де-факто правителя Грузии российского олигарха Иванишвили, который не занимает никакой официальной должности, но при этом не скрывает, что все решения принимает именно он. Я считаю, что [заинтересованные в этом] россияне хотели спровоцировать протесты и взять реванш за грузинскую революцию 2003 года, Майдан 2004 и 2014 годов в Украине, если говорить об Иванишвили.
Он совершенно открыто сказал, какие цели он преследует — затянуть и утомить протестное движение и снова украсть парламентские выборы в октябре этого года. Однако на этот раз, я считаю, он сильно просчитался.
— Вы неоднократно заявляли, что основатель партии «Грузинская мечта», бывший премьер-министр Грузии, олигарх Бидзина Иванишвили имеет тесные контакты с Кремлем. Чем, по вашему мнению, служит Иванишвили для Кремля, какие функции он для него выполняет?
За его приходом к власти — 2 миллиарда долларов от России. Выборы в то время сопровождались масштабными российскими провокациями и попытками вмешательства. Первое, что сделал Иванишвили после победы на выборах — закрыл многие инфраструктурные проекты, например строительство двух морских портов, которые напрямую бросали вызов российской монополии на Черном море.
С его подачи закрыли грузинский русскоязычный общественный телеканал и позволили россиянам вместо этого открыть российские пропагандистские каналы, вещающие на грузинском языке. Российские шпионы были освобождены, а список и личная информация о военных, участвовавших в войне 2008 года против России, был передан россиянам. Многие из них были убиты в Грузии, власти страны не нашли виновных и не привлекли к ответственности.
— С началом вторжения в Украину правительство «Грузинской мечты» заняло резко антиукраинскую позицию на уровне риторики, а также отказалось вводить санкции против России.
На стыке границ Швейцарии, Франции и Германии завершилась международная ярмарка современного искусства Art Basel. Она объединила на четыре дня в...
1574-й день войны России против Украины. Тревожные новости приходят ежедневно. В понедельник не менее пяти человек погибли, 30 были ранены...
Граждане Швейцарии на референдуме 14 июня проголосовали против ограничения численности постоянного населения страны до 10 миллионов человек. Против такой меры...
Алексей Резников – министр обороны Украины в 2021-2023 годах, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины в 2020-2021 годах....
Сколько часов в неделю работает почтальон в Швейцарии? Какая наклейка была на пистолете управляющего почтой в Комюни? Чем уникален 1993...
Что нам особенно запомнилось в прошлом году? И что означает свобода прессы сегодня? На двух выставках в Швейцарском национальном музее...
Более того, Грузия стала главной страной для серого экспорта в Россию, а недавно был принят закон об офшорах, открывающий двери для российского капитала, находящегося под санкциями. [Так называемый «закон об офшорах» — поправки в Налоговый кодекс, которые объявляют льготный режим и освобождение от налогов на перевод капитала и всех видов активов из офшорных зон в Грузию до 1 января 2028 года. В оппозиции предполагают, что налоговые льготы ориентированы, прежде всего, на основателя «Грузинской мечты» Бидзину Иванишвили. — Прим. ред.]
Судебные дела против меня были инициированы прокурором, которого американцы признали агентом влияния ФСБ и ввели против него санкции. А по данным украинской разведки, мое заключение в тюрьму было заказано Москвой, так что ключ от моей тюрьмы находится там.
— Многотысячные протесты в Тбилиси показали, что грузинский народ против репрессивных законов. В октябре состоятся выборы в парламент Грузии. Может ли «Грузинская мечта» утратить свои позиции в парламенте в этом году?
В Грузии за последние годы уже трижды были украдены результаты выборов, но на этот раз все по-другому. Круг олигархов резко сузился, и до 70% грузин, особенно тех, кто живет в городах, резко выступают против его [Иванишвили] правления, и, наконец, Запад также осознает угрозу. И поскольку Иванишвили владеет третью ВВП Грузии и контролирует ее государственный бюджет, он снова попытается украсть выборы. Но на этот раз это может оказаться невозможным.
— Одно из ваших больших достижений на посту президента Грузии: вы существенно снизили уровень коррупции в стране. По вашим наблюдениям, как обстоят дела с коррупцией в Грузии сегодня?
Коррупция возвращается в Грузию в виде раздутых государственных расходов и создания благоприятных условий определенному бизнесу. Кроме того, много сделок среднего бизнеса происходит с россиянами. На самом деле, одна из причин, почему молодежь в Грузии сейчас такая современная и проевропейская, связана с реформами, начатыми после «Революции роз»: эти реформы почти полностью уничтожили коррупцию во всех учреждениях, включая систему образования. В последнее время Иванишвили удалось откатить назад большую часть проведенных нами реформ, но люди, которые когда-то убедились, как можно жить в нормальной системе, не хотят больше возвращаться в постсоветскую действительность.
— Летом 2023 года президент Украины Владимир Зеленский требовал передать вас украинской стороне для последующего лечения за пределами Грузии, но в этом было отказано. Почему власти Грузии так не хотят, чтобы вы оказались в Украине?
Во многих отношениях я являюсь символом реформ, которые сломали хребет постсоветскому болоту всего региона. Поэтому Москва напрямую заинтересована в том, чтобы держать меня в тюрьме или даже уничтожить. Лавров, Медведев, сам Путин постоянно говорят обо мне. Например, на недавнем саммите СНГ Путин обвинил меня в подрыве олигархизации.
— Война в Украине длится уже более двух лет, очевидно Путин заинтересован в длительной войне. Как вы считаете, способна ли Украина не только выстоять, но и вернуть оккупированные Россией территории?
Я не верю, что Путин заинтересован в долгосрочной войне. Я думаю, что у него быстро заканчиваются ресурсы, в то время как мир постепенно увеличивает свою поддержку Украины. Наступит момент, когда российский режим рухнет. На самом деле он почти рухнул во время восстания Пригожина в прошлом году.
— Достаточно ли, на ваш взгляд, страны Евросоюза и Америка помогают Украине?
Этой помощи недостаточно. Поскольку Украине требуется гораздо больше средств противовоздушной обороны и оружия большой дальности действия.
— В качестве президента Грузии вы встречались с Путиным. Какое впечатление он на вас произвел?
У меня было более тридцати личных встреч с Путиным, некоторые из них длились по многу часов. От общения с Путиным у меня сложилось впечатление, что ложь для него — главный инструмент, и он не разговаривает со мной, а скорее вербует меня. Во время нашей последней встречи он ясно дал понять, что дистанцирование [Грузии] от Запада, особенно от США, будет предварительным условием хороших отношений с Москвой. Однако при условиях, позволяющих России контролировать наши службы безопасности с помощью своего оборудования.
— Какие слабые места имеет Путин, и что должно произойти, чтобы случился крах путинизма?
Путин совершенно теряется в спонтанных ситуациях. Реальное экономическое и иное неустанное давление на него, в том числе и на поле боя, должно заставить его сломаться.
- Украинское подполье в оккупации. Сопротивление и риски - 6 мая 2026
- Андрей Кордочкин: «Иисус Христос для Путина – слабак» - 6 февраля 2026
- Разработчик «Новичка» Вил Мирзаянов про химическое оружие России - 1 октября 2025
Изображения:
Михаил Саакашвили после возвращения в Украину пять лет назад – 29 мая 2019 года. (© Виталий Носач, РБК-Украина)
Находящийся в тбилисской клинике «Вивамед» экс-президент Грузии Михаил Саакашвили дистанционно подключился к заседанию суда 3 июля 2023 г. (стоп-кадр, YouTube)
Протестующие под руководством Саакашвили требуют импичмента Петру Порошенко. Киев, 3 декабря 2017 г. («Голос Америки», всеобщее достояние)
Протесты в Грузии против «Закона о прозрачности иностранного влияния» продолжаются более года. 8 марта 2023 г. (© DerFuchs, Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license)
Поделитесь публикацией с друзьями